7年前に採用ビジネスやめた安田佳生と、今年に入って採用ビジネスをやめた石塚毅による対談。なぜ二人は採用ビジネスにサヨナラしたのか。今後、採用ビジネスはどのように変化していくのか。採用を離れた人間だけが語れる、採用ビジネスの未来。
前回は 第63回『テレビ局のお家事情』
第64回「日本が２派に分かれるとき」
日本は輸出大国だって言われてるじゃないですか。
はい。
だからトヨタとか家電大手とかを、国をあげて応援してますよね。
ですね。
でも実質、日本はそんなに輸出に頼ってるわけじゃなく「内需でもっている国だ」って言う人もいます。どっちなんですか？
じつは日本のGDP、つまり日本の国内総生産って、1990年代前半まで世界の20％近くを占めてたんですよ。
２０パーセント？
つまり、内需がそれだけあったわけですよ。
すごいですね。
日本は加工貿易国だって習ったでしょ。
習いました。
資源がない国なだら、輸入して加工して売るしかないと。
はい。
でもそうじゃなかったんですよ。バブルがはじける前までは。
今は違うんですか？
残念ながら日本のGDPは、2014年になんと6.5％まで落ちてるんです。
そんなに？日本人の購買力が落ちたってことですか。人口も減ってますし。
おっしゃるとおり。このままいくと2030年には4％を割ると言われてます。
何と！
アメリカは同じ時系列で22％、18％、17％です。つまりアメリカも少しずつ下がってるんですよ。
日本だけじゃないと。
ところが中国は、17％、26％、28％と増えてるわけです。インドが、7、11、18。EUが、17、12、10、ちょっと日本に似てます。
構図が塗り変わりつつあると？
はい。日本に関しては「おたく、だいぶ売上さがってるけど、社員を食わせられんの？」って感じですね。
でもインドや中国って、もともと人口が多いじゃないですか。生産性もそんなに高くなかったし。
はい。その通りです。人口の多い国が生産性を高めていけば、GDPは劇的に上がっていきます。
かつての日本も同じですか？
はい。日本も全く同じ構造でした。人口が多くて生産性が低い国だったので。
アメリカもヨーロッパもそうですけど、生産性が上がると人口は減っていくんじゃないですか？
そういう傾向ですね。移民を受け入れない限り人口は減っていきます。
で、その先はどうなるんですか？
今の日本と同じですよ。移民を増やすか一人当たりの生産性を高めていくしかない。
ヨーロッパは移民を受け入れてますよね。
はい。アメリカも元々移民国家ですけどトランプは移民を嫌ってます。
アメリカは移民を受け入れずに生産性をアップしたいと。
その方向に進んでますね。少しずつ中国に削られてますけど。
日本はどうなっていくんですか？
移民と生産性アップと両方に手を打たないといけないでしょうね。
どっちも遅れてますけど。
残念ながら。
それ以外の方法ってないんですか？
たとえば？
そうですね。人口が減ってるので。
わざわざ海外まで売りにいかなくても、いいんじゃないですか。世界の6％って考えてみれば立派な数字じゃないですか。
内需だけでいこうと？
食べていくだけだったら「日本人が日本人に対して商売する」だけで十分じゃないですか。
江戸時代はまさにそんな感じでしたからね。
でも「このままじゃ食っていけないから、早く海外に出るべきだ」っていう人もいるじゃないですか。
そこはすごく難しい議論で、正解がどっちなのかは僕も分からないんです。「縮小均衡でもバランスが取れてればいいんじゃないのか」って気もしますし。
ですよね。
ただ歴史の中では、国家って必ず成長を目指して「右肩上がりの計画」を作って来たわけです。
でも「ずーっと右肩上がり」なんて無理ですよ。どこかで破綻します。
今こそ安田さんの名著「下を向いて生きよう」の考え方が必要なのかもしれません。
名著というか迷著ですね。まったく売れませんでした（笑）
出すのが早すぎたんですよ（笑）
でも下向きとは言わないまでも横向きにはなりますよ。どこかで必ず。
まあそうですね。アメリカでさえ多分そうでしょうね。
そうですよ。この先もずっと2桁成長なんて絶対無理ですよ。
先進国はもう無理でしょうね。
「作れば売れた」時代から「モーレツに売り込む」時代になって、今は欲しいものを「向こうから買いに来てもらう」時代じゃないですか。
はい。
わざわざ海外まで売り込みに行かなくても、「欲しいものが日本にある」となったら向こうから買いにきてくれますよ。
僕は大まかに言うと２派に分かれると思ってまして。
２派？
安田さんがおっしゃってるような「内需もしくは観光客だけで食べていける」商売と、自動車やエネルギーのように外と絡まざるをえない商売。
なるほど。でも外と絡まざるをえないところは、外資とくっついていきますよね。
いきますね。
当然、その従業員の中の、日本人の割合も減ってくるでしょう？
減ってきますね。
そうなると「それは日本の会社なのか」という議論になってきますよね。
前にも話しましたけど、優良中小企業を除けばほとんどが外資系企業になると思いますよ。
じゃあ日本のエリートはそういうグローバル企業に入って、世界で活躍することを目指すべきなんですか？
どっちかに決めたほうがいいですね。中途半端なのがいちばんいけない。
内需で食べていくか世界のマーケットで食べていくか。決めなくちゃいけないと。
そう思いますね。
内需に関しても海外の人材が増えていくんじゃないですか？日本に修行にくる外国人も増えてるじゃないですか。
内需を拡大するにはそれが理想なんですけどね。
難しいですか？
実際シリコンバレーは移民だらけですけど、残念ながら渋谷は日本人ばかり。
石塚毅
（いしづか たけし）
1970年生まれ、新潟県出身。前職のリクルート時代は2008年度の年間MVP受賞をはじめ表彰多数。キャリア21年。
のべ6,000社2万件以上の求人担当実績を持つ求人のプロフェッショナル。
安田佳生
（やすだ よしお）
1965年生まれ、大阪府出身。2011年に40億円の負債を抱えて株式会社ワイキューブを民事再生。自己破産。1年間の放浪生活の後、境目研究家を名乗り社会復帰。
