労働法の改正で、企業の生産性を上げようって話ですけど。

はい。

企業を変えるんだったら、経営者だけじゃなくて、労働者の側も変えないといけないですよね。

当然そうなるでしょうね。

となると、根本である義務教育を変えないと、変わらないと思うんですけど。

いま変えようとしてますよね。

それは、どのように？

センター試験は、マークシートをやめて「筆記式にする」という話であったり。

それだけでは、変わりませんよね。もっと根本的な教え方を変えないと。

そうなんですけど。そういう教え方ができる先生がいないので。

じゃあ結局、変わらない。

変わらないんじゃないですか。

でも、変えないと。

安田さんだったら、どうやって変えるんですか？

たとえば今、生産性の低い会社を強制的に退場させようとしてますよね。

はい。労働法の改正ですね。

同じように、教育現場でも「できない先生」は退場してもらって、できる人と入れ替える。

先生は公務員なのでクビ切れないですね。

民間ではクビを切らせても、公務員はクビ切らないってことですか？

そうです。クビは切れないので、自然減を待つしかない。

私立の学校はどうなんですか？自分たちの判断で、教え方とか変えてもいいんですか？

小中は義務教育なので、カリキュラムが決まってます。小学校1年生で習う漢字とか。

そのカリキュラムは変えてもいいんですか？

いや、ダメです。私立の学校にも税金入ってますので。

税金入ってるから、文部省には逆らえないと。

そうです。

でも、国公立よりは、まだ私立のほうが変えやすい気がしますけど。

それは、そうでしょうね。

北欧の先進国とかでは、教育内容も教え方もどんどん変わってますよね。

宿題が廃止されたり。

ですよね。日本はなぜ変わらないんですか。

まず、親が変わらないと、ダメですね。

親ですか。

はい。親が「いい大学行けよ」って、塾に行かせてるうちは変わらないですね。

大学の入試基準が「記憶して点を取る」ことから変わったら、塾の教え方も変わるんじゃないですか。

受験を根本的に変えるには、大学の存在価値を変えていく必要があります。「何のために大学があるのか」みたいなこと。

順番からいったら、どこが最初に変わるんですか？もし日本の教育が変わるとしたら。

私は企業だと思います。今はまだ、そこをゴールに勉強しているので。

じゃあ、まず生産性高い会社しか残らなくなって、採用する人員も変わって、それに合わせて大学も変わる。

はい。就職の優位性がないと、大学に生徒が集まりませんから。

なるほど。じゃあ、企業が変わり、大学が変わり、高校が変わり……っていう順番ですか？

順番的にはそうなるでしょうね。

じゃあ、小学校までいくの、だいぶ先ですね。

だいぶ先です（笑）

そんなに先で大丈夫なんですか？

その間に外国から優秀な人材が、いっぱい入ってくるでしょうね。

いまこの時代でも「ひたすら暗記する」っていう授業はあるんですか？

普通にありますよ。必修科目として。

歴史の年表を覚えるとか、そういうのも？

小中学校はもちろんあります。基本なので。

最低限の知識が必要のは分かるんですけど。年号とかを覚えても、あんまり意味ないような気がします。

その通りですね。本当はテストもiPadみたいなのを持ち込み可にするべきなんですよ。

それは斬新ですね。

たとえば「江戸時代の特徴的な文化にこういうものがあります。なぜできたのかを検索してまとめなさい」みたいな。

年表を覚えるよりは、ずっと実用的なスキルですよね。

はい。

社会に出てもiPadとかを使って、検索しながら仕事しますからね。

そうなんです。iPadがあるのを前提で授業をやったほうが、理にかなってるんです。

海外ではどうなんですか？ iPadを使った授業。

普通にありますよ。

やっぱり、あるんですか。

だって、ある方が自然じゃないですか。

検索できるってことが？

はい。「検索して解を求めよ」とか、「検索して論文書け」とか。

そうですよね。iPad使って答え導き出すのも、立派な能力ですからね。

そうです。

日本はまだ、ぜんぜん遠いですね。

中学までは、とにかく禁止が多いですよ。

そうなんですか。

うちの息子の行ってる中学なんて、昭和の校則がまだ残ってますから。

どんな校則ですか？

「三つ編みをしてはならない」とか。

なぜ、だめなんですか？三つ編み。

いや、わからないですね。

「三つ編みだめ」って、訳わからないですよね。

あとは「携帯を学校に持ってきてはならない」とか、修学旅行も「これを持っていってはならない」とか。

まあ、ルールは必要なんでしょうけど。あまり考えてない感じがしますよね。

考えてないですよ。単なる慣習みたいな。

あるべき教育って、泉さんはどう考えてるんですか？

私は「全体像を教える教育」が必要だと思ってます。

全体像？

大局的なことをしっかり教えてあげる。で「あと細かいことは自分で調べなさい」と。

「覚える必要があれば自分で覚えろ」と。

そうです。いちばん大事なのは、大局を教えること。

大局的なものの見方ってことですか？

そうです。何が大事なのかが分かる能力。

確かに。それ大事ですよね。

知識より思考力のほうが大事ってことは、みんな分かってるわけですよ。

政治家とか文科省の人とかも、分かってるんですか？

分かってるでしょうね。

分かってるけど、変えたくないってことですか。

いや、変えるのがものすごく大変だということです。

変えるためには、何が必要なんですか？

法律を変えないといけない、雇用のことも考えないといけない、先生たちの教育をやらなくちゃいけない、教科書も作り直さなくちゃいけない、などなど。

なるほど。

膨大なる作業が待ってるわけです。

いきなり教育革命みたいなことは起こらない？

今の体制では不可能ですね。

じゃあ、教育の根本が変わるには、かなりの時間がかかると。

このままだったら50年ぐらいかかります。