こんにちは。安田佳生のゲリラマーケティング。ナビゲーターの栃尾江美です。
金子GIVEの仕方を見つけつつあります！金子亜佑美でーす！
安田佳生でーす。
金子でーす。
GIVEのやり方、すごいですねえ。
すごいですねえ。
金子いや、なに、ちょっと（笑）
教えてほしい（笑）
金子ちょっと！（笑）
でも、むずかしいですよね、たしかにGIVEするって。
金子そうなんですよ。私は知識もそんなにないし、あんまりあれなので、技術提供だったらできるなと思って。だけど、お金をもらわずに技術を提供させていただき、別の方法でお金が稼げたら生きていけるから、自分の好きな人に技術提供したりとかしてGIVEをして自分は稼いでいきたいなと。まだ未知なんですけど、思ってたりします。
はい。
金子はい。で！今日は私からの質問で、えーと、「愚痴はいいか悪いか」ということで。
（笑）
笑ってる（笑）
金子すごいざっくりしてはいるんですけど、ちょっと…あの、お二方ならなんとかしてくださるんじゃないかと思って質問してみました。お願いします！
会社つくった当初からすごくお世話になってた社長がいてね、もう死んじゃったんですけど、その人が考え方とか哲学とか教えてくれたんですけど、その人は「愚痴は言わない・聞かないっていうのがいい」って言ってて、「愚痴」という言葉を辞書で引くと「バカ」って書いてあるらしい。
金子えーっ！
えっ、ほんとですか（笑）
で、説明として「言っても仕方がないことを言うこと」って書いてあるらしいんですけど。まあね、「言ってもしょうがないことを言う」っていうところはともかくとして、「バカ」はないだろって感じですけど。
金子うん。そうですね。
まあ、でも、実際に書いてあるらしいんですけど。
金子そうなんだ。
はい。
金子へぇ～。おもしろいっすね。
なるほど。
でも、どうなんですかね。よく言われますよね、「愚痴は言わないほうがいいし、聞かないほうがいい」みたいな。
金子うーん。
栃尾先生はどっちなんですか？
金子先生！
なんか、悪口とか陰口は、むかしは大好きだったんですけど。
金子（笑）
（笑）最近は大人になったのか、言わないようにしてます。
へぇ～。
金子あ～、うんうん。
それは安田さんの教えでもありますけど、「いい人ぶってるといい人になれる」みたいな話ってあったじゃないですか。
金子あ～、あったあった。
うん。
それもあって、陰口を言わない人なふうに装って、「あわよくば、そういう人になれたらいいな」という思いからですね。
金子おぉ、すげー。
でも、嫌なことがあって、「ちょっと人にこれ言いたい」みたいなときは言います。
金子あ～。
その場かぎりというか、そんなにグチグチずーっとその話をするんじゃなくて、「ちょっと嫌なことがあったから聞いてください」みたいな感じで言います。
金子うんうん。
うん。
でも、だからってその人をつまはじきにする目的とか、そういうのじゃないように、「嫌なことがあった私の傷を癒やしてくれ」という意味で言います（笑）
金子（笑）
まあ、そんな感じですかね、私の使い分けとしては。
なんか、愚痴と悪口はちがう気がしますけどね。
金子おぉ。
どうちがいますか？
悪口っていうのは誰か人が出てきて、その人について語るとか、お店について語るとか。
金子うんうんうん。
愚痴ってそういうもんじゃなくて…なんていうんでしょうねえ、「自分がうまくいかないのは世の中が悪いんだ」的な感じなんですかね。
んー！なるほどなるほど。
「この電車さえちゃんと時間どおりに来てくれれば、俺はこんな失敗しなかったのに」とか。
はははは！あ、なるほどね（笑）
金子なるほどー。
そういうのじゃないんですかね。
人のせいにするみたいな、他責みたいなことなんですかね。
イメージ的には、本来自分が引き受けるべきことに対して、いろいろ不満とか言い訳とかをずっと述べつづけるっていう。なんでしょうねぇ…上司の悪口じゃなくて、上司の愚痴っていうのは、その人の悪口っていうよりは、「その人がうまくやってくれないおかげでこうなっちゃうんだよね」みたいなことですかね。その人そのものっていうよりは、「そのおかげで自分がこうなっちゃった」っていう、そういうお話な気がしますけど。
金子あ～、なるほど。
なるほど。物事が自分のせいでないのは言いたいけど、それに対して変える気もないし、アクションする気もないのをずっと言ってるような感じってことですかね。
金子うんうんうん。
アクションにつながるものは「愚痴」って言わないと思いますね。
あ～、なるほどなるほど。
だから、まさに言ってもしょうがないことをグチグチと言いつづけるから「愚痴」と言うんじゃないんでしょうか。
たしかに。だったら、あんまり言わないほうがいいですね（笑）どうなんですか。
だけど、言ったほうが健全だってこともあるんでしょうね、きっと。「人間だもの」って相田さんがここにいれば。
金子そうっすね。
金子さんは人の愚痴を聞きたくないのか、人に愚痴を言っちゃう自分が嫌なのか、どっちなんですか？
金子いや、私も愚痴を言わないほうがいいと思っていて、愚痴はなるべく言葉にしないようにしてるし、なるべく言わないようにしてるんですけど、いざ「どうなの？」みたいなことを言われると、めっちゃ出てきちゃうところがあって。
ふーん。
金子それはいまおっしゃってたように、言ってもしょうがないことだったりするんですよ。なのに、自分のイライラしちゃったところがあって、それを言って、言ったら多少スッキリはするんですけど、やっぱり、なんかモヤモヤするみたいなのがあって、そういうのをみんなはどうやって対処してんだろうなあ、って思ってたんですよね。
たとえば「親ガチャ」問題があるじゃないですか、最近。
金子あ～、はい。
あ～。
「親ガチャ失敗した」みたいな。つまり、クジ引きで「もっといい親のもとに生まれてきたら」みたいなのが、それが単に自分の容姿とか、お金がある・ないとかぐらいだったらば、まあ、しょうがないってこともあるんですけど、「いまさら言ったって親は変わらないし」みたいなのはあるじゃないですか。
金子うん。
はい。
そういう意味では愚痴なんですけど、たしかにひどい親も実際にいて、そのおかげで人生狂っちゃう人もいますから。そういう人たちにも話聞いたことあるんですけどね、そういう人たちにしたら、「自分のせいにしてたけど、『あれは親が悪いんだ』っていうことを、ちゃんとはっきり自分で認識したほうが解決に近づいた」って言ってたんで、そういうこともあるのかなと。
金子うんうんうん。ありますよね。
うんうんうん。楽になるってことですかね。
うん。
金子うん。
たしかに、そういうケースもありそう。
金子うん。そうだそうだ。
うん。誰か人に言う必要があるんですかね、愚痴って。自分で言って自分で引き受けるのは、あんまり「愚痴」って言わないような気がして。聞こえよがしに独り言っぽく言うのが愚痴っぽい気がするんですけど。
金子（笑）
（笑）そうですね。
うん。なんか、妬みとかにも近い気がするけどなあ、愚痴って。
たしかに、妬みも、言ってもどうしようもないですもんね。
金子なるほど。
でも、「認めたほうが楽になる」みたいのは、たしかにありますもんね。
そうですね。僕は人の妬みとかのときに、「俺はこの人のことを妬んでいるぞ」っていうことを自分で声に出して言ったりとかね、「俺はいま、すごく腹を立てちゃったぞ」とかいうことを言うようにしてるんですけど。
金子かわいい（笑）へぇ～。
そうすると結構自分を冷静に客観的に見れるんで、愚痴を言うときも、「よし、いまから愚痴を言います！」って言ったら、結構健全に愚痴を言えるんじゃないのかな。
（笑）
金子なるほど（笑）
人が愚痴を言ってくるときにも、「わかった。じゃあ、いまからあなたの愚痴を聞いてあげよう」って言って。本人が愚痴と思ってなかったら、すごい怒るかもしれないですけど。
そうですね。
金子ははは……はははは（笑）
（笑）
金子すいません（笑）
「愚痴聞き屋」とか、やってあげたらどうですか？
金子えっ、私が？
はい。
金子愚痴聞き屋、できるかな。みなさんの愚痴を。
愚痴を鼻歌に変えてあげるとか。
金子（笑）
ずっと歌うんですか？（笑）
愚痴にメロディーをつけて。
金子愚痴メロですか？ああ、でも、なんか、ちょっとかわいいっすね。
愚痴メロ、語呂がいいね。
金子愚痴メロ、いいですね。
ねえ。案外流行るかもしれませんよ。
金子やべえ、流行ったらどうしよ、愚痴メロ。
ね。
金子あ、でも、ちょっとおもしろいかも。おもしろがるっていいですね、そういう変換で。
ということで、そろそろおまとめを栃尾先生に。
どうしよう（笑）
金子（笑）
まあ、基本的にはあんまりよろしくないようなイメージをたぶん私たちは持ってると思うんですけれども、ときどき「愚痴を言うぞ！」と言って言うのは、心の健康のためによいのではないでしょうか、という感じですかね。
はい。
金子すばらしい。
ということで、本日は以上です。ありがとうございました。
ありがとうございました。
金子ありがとうございました。
＊本ぺージは、2021年12月8日、ポッドキャスト「安田佳生のゲリラマーケティング」において配信された内容です。音声はこちらから
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