天下のPanasonicさんで、持ち帰り残業を苦に自殺された方がいて。

はい。

そもそも残業なのかどうかっていう。自発的にやったとしても残業になるんですか。

現在の法律では、やっぱり残業になるでしょうね。

「いやいや、本人が勝手に頑張ったんだよ」っていう会社の意見も分からなくもないですけど。

もう時代が変わってしまったんですよ。

ということは、会社としてはそんなに頑張ってほしくなくても、本人が「成果上げるためにやんなくちゃいけない」って家でガンガン働きまくったら残業になる。

なります。

会社にいてタイムカードをつけてたら残業だとは思うんですけど。

それは確実に残業ですね。

タイムカードもつけずに家で勝手に仕事してても、やっぱり残業になるってことですか。

難しいんですけど。基本的に「指揮命令があったかどうか」ってとこだと思います。

なかったらしいですよ。これをやれっていう命令は。だけど成果は求められるので、「これだけの成果あげろ」っていうのは、もう指揮命令に近いってことですか。

黙示の指揮命令ですね。

なるほど。成果をあげるためにやらざるを得なかったらば、これはもう残業になると。

そうです。

たとえば営業だったら目標があるじゃないですか。

はい。

でもパフォーマンスって人によって違いますよね。残業しなくても達成する人もいれば、家に帰ってコツコツやらないと達成できない人もいます。

そうですね。

「この数字を達成しろ」って言われたら、パフォーマンスの低い人はやらざるを得ない。

まず家でやることは禁止しなきゃいけないです。

家で仕事しちゃいけない。

そうです。「仕事を家に持って帰れた」ってところが問題になってるので。

家で自分のパソコンで提案書をつくるとか、業界知識を得るためにネット検索して調べるとか。いくらでもやりようあると思うんですけど。

そうですね。

それすら「やるな」ってことでしょうか。

「持ち帰りが禁止されてる」「会社のデータにアクセスできない」ってところが基本です。

なるほど。まずはそこに手を打っておくと。

あとは大多数がノルマをクリアできてること。

普通の人は終業時間内に仕事が終わるってことですか。

そういう状況が大事なんじゃないですか。

でも営業みたいな仕事ってかなり能力の差が出ますよ。

決められたルールの中で能力を出せないなら、その会社ではやってけない仕組みになってるべきです。

とはいえ解雇することもできないし。目標3000万だけど300万しか売れませんでしたって人は解雇できるんですか。

それだけでは出来ませんね。

ですよね。だけど本人が努力したら残業になってしまう。

時間外であれば残業になります。

売れない営業マンを雇っちゃったら「赤字覚悟で給料を払い続けろ」ってことですか。

本人がトレーニングや自己研さんをやるのは、労働時間じゃないです。

トレーニングは仕事ではない？

基本的にはトレーニングは労働時間じゃないです。ただ今回の場合は長期間にわたって夜中にメールしてたので。

つまり仕事をしてたってことですか。

そういうのが分かっていたにもかかわらず放っておいた。ちゃんと管理されてないことに関しては、会社の責任もあるんじゃないかと思います。

見て見ぬふりをしたってことですか。

要は「この時間で終わらない」ってことを会社は認識してたんだと思います。

なるほど。

自己研さんだったら何とでも言えるじゃないですか。本当にやってたかどうかも分からないので。

それで残業手当がもらえるなら言いたい放題ですよ。

ただ今回は「会社が謝った」ってところから逆算すると、おそらく自己研さんを超えて仕事を持ち帰ってることを、会社も把握してたんじゃないかと思います。

能力って人によって違いますからね。会社が決めたやり方で、全員が同じパフォーマンスってあり得ないので。

そうでしょうね。

パフォーマンスを発揮できない人にも、自己研さんはいいけど、業績上げるための作業はやらせちゃいけないってことですよね。

働き方改革っていうのは冷たい改革でして。ひと昔前は、自分が足りないなと思えばこそっと人より長く働いたり、家で準備して翌朝ロケットスタートが切れたんです。

今はそれをやっちゃいけない。

そういうのが全部禁止にされちゃったので。フライングができない状態です。

できない人はできないままってことですか。

そうなんです。だから本当に能力の高い人しか活躍できない。それが働き方改革の隠れた問題なんです。

なぜこんな法案ができちゃったんですか。

会社にも問題があるんですよ。安さを求めてすごい残業をさせたり。とにかく「長時間労働で何とかする」っていうスキームは禁止にしようと。

これからは営業マンが家で資料を作っても残業になると。

内容次第だとは思うんですけど。営業で提案書をつくるのは、ちょっと認定されづらいかもしれないですね。

それはどうして。

会社で提供してるものがあるはずなので。

あったとしても自分で工夫してもっといい提案書をつくるでしょ。

そんな人いない気がします。

いないですか？昔いっぱいいましたけど。

今はあまりいないと思います。

資料は終業時間中につくって、会社を出たらもう仕事は終了と。

そうじゃないですか。その部署がつくった資料を持っていくのが営業って感じ。

それじゃ売れないじゃないですか。

それでも売れるようにしなきゃいけない。

渡された資料を「持ってきました」ってだけで売れたら、営業マンいらない（笑）

それも含めてビジネスモデルになっちゃったのが、働き方改革なんです。

昔は営業時間中に企画書つくってたら怒られましたけど。

「足で稼げ」とか言われて（笑）

今はオフィスの中で昼からダラダラ企画書をつくっていてもいい？

ダラダラはダメです。一心不乱に資料をつくり一発でお客さんを仕留める。そういう人しか評価されない。ある意味冷たい時代なんです。