日本の人口に占める外国人の割合が2％を超えたそうです。

そうみたいですね。

つまり50人に1人以上。オリンピックやワールドカップを見ていても、ミックスルーツの人や帰化した人がすごく増えました。

スポーツの世界はすごく多いです。

「移民の受け入れ反対」というコメントをよく見るんですけど。この先どうなると思いますか？どんどん外国人が増えていく？

僕は今後10年で外国人は緩やかに減っていくと思います。

へぇ～。それはなぜ？

日本の賃金が安いからです。

なるほど（笑）これまでは「うまみ」があったけど、賃金が下がってそれがなくなったと。

だって高い給料もらえるから、つらいことがあっても耐えるわけじゃないですか。

確かに。

引力の法則と一緒。当然のことながら日本より賃金が高いところに吸い寄せられます。

ですね。

ビザもそんなに開放的じゃないし。

ぜんぜん開放的じゃないです。

一部の外国人を除けばつらい環境。それで賃金も安いとなったら、とうぜん減っていくと思います。

いままで増えていたのは賃金が高かったからだと。

そうです。要するに為替ですよね。通貨レートでうまみがあったからですよ。

日本に来てた人たちは今後どこに行くんですか。

賃金が高いところに移っていくと思います。

中国とか？韓国とか？

ひょっとすると、もう母国のほうが高くなっていくかもしれない。

たしかにそうですね。

そうなんです。日本人が気づいてないだけで。

「中国は伸びてるけど、アジアはまだまだ」というイメージが強いです。でも成長してないのって日本だけですもんね。

東京オリンピックの選手村にはコンビニがあって、各国の選手団がすごく驚いてたみたいです。

それはサービスの良さに？

「こんなに美味いものが、こんなに安いのか！すげーな日本は！」って。一切メディアは報道しませんけど。

それで喜んでちゃダメってことですね。

いかんということです（笑）もうデフレスパイラルが行き着くところまで行ってしまった。だからコロナが終わったらまたビジターは来ると思う。みんな日本が好きだし。

安いですしね（笑）

そう、安いし（笑）

だけど働くメリットはないってことですか。

働くメリットはないですよね。

とはいえ外国人はすごく増えてます。

これまで日本に来た方のお子さんやお孫さんも増えてますから。

クラスにミックスルーツの子や外国人がいるのが珍しくないそうで。

もう当たり前ですよ。

だけど今後は減っていくだろうと。

新たに来る人は減ると思います。もう頭打ちでしょう。

となると、コンビニの店員のような時給が安くて不人気な仕事も、また日本人がやるようになる？

そこは高齢者雇用を少し伸ばしながら、自動化させるしかないですよ。

でも一方で最低賃金は上がりつづけてます。

バカげた話ですよね。

バカげた話ですか？時給を上げないと外国人も来てくれないですよ。

そこだけが問題ではないので。わざわざ外国から来ても学びもなにもない。人件費を抑制したいだけで人を育てない。ただ単に労働力でしか使わない。

研修という名目で現場の作業員にされちゃいますもんね。

なんの取り柄もなくて「まあ日本しかないか」っていう外国人しか来ないですよ。

ネットには「どんどん移民が増えて、このままだと外人だらけになるぞ」って書かれてますけど。そんなことは起こらない？

起こらない、起こらない（笑）

外国人に取られるような仕事はもう日本にはないと。

ないです、ないです。日本にはもうマネーの魅力がないですから。

悲しいですね。

悲しいけどそれが現実です。

今後は若年労働者が減っていき、外国人も減っていき、どうなるんですか？さらに経済は縮小していくってことですか？

縮小均衡で、どこかでバランスを取ると思う。

そうなりますよね。

そこで落ち着いたところが次世代の日本なんじゃないですか。

次世代の日本？

日本以外の国は物価も賃金も上がり続けてますから。

どんどん差が開いていきますよね。

必ずどこかでバランスが取れます。人件費が上がり続けると競争力が落ちるので。

逆に日本の競争力が上がると。「日本でつくったら、安くていいものできるぞ」みたいな。

僕はそこに注目してて、10年以内にまた日本は製造業大国になると予想してます。

それはハイテク分野で？

いえ。どちらかというと町工場。

白物家電みたいな？

あり得ますよ。いまの労賃だったら日本でつくったほうが安いですもん。海外進出してた企業も国内に戻り始めてます。

そうなんですか。

だって日本は労務問題も穏やかだし。

穏やかですか？こんなに厳しい労働法があるのに。

デモやストライキなんて起きないでしょ？治安も悪くないし。なんたって不良品率が極めて少ない。

日本人は真面目ですからね。

オリジナルでクリエイティブなことはできないけど、「言われたことを言われたとおり」は強いじゃないですか。

確かに。その部分は最強ですね。

もう一度「世界のものづくり下請け工場」になるかもしれませんよ。