銀行のリストラが急激に進んでいますね。

遅きに失した感はありますけど。

「地銀はもう手遅れだ」って石塚さんおっしゃってますよね。

はい。もう手遅れだと思います。

銀行員は「文系総合職から理系のエンジニアに変わっていく」と言われてます。これはどうなんですか？

そのとおりだと思います。

いわゆる今までのような総合職は、もういらないと。

80年代から平成の初頭まで「日本は世界で勝ってる」みたいに錯覚してたわけですよ。「アメリカからもう学ぶものはない」とか。

アメリカの象徴である「エンパイアステートビル」を買収した頃ですね。

歴史って常に繰り返すんですよ。

どういう意味ですか？

たとえば遣唐使の廃止も菅原道真が「もう唐から学ぶものはない。遣唐使なんかやめよう」って決めちゃった。

そうだったんですか。

受験で覚えませんでした？「白紙に戻す遣唐使」で894年。

よく覚えてますね（笑）

そこから進歩してないっていう。たしかにアメリカは80年代「双子の赤字」に苦しんでました。

私がアメリカに行った頃ですね。レーガン政権の時。

その頃アメリカでは金融工学がスタートしたわけです。

当時アメリカでは、日本の商社や銀行が「ブイブイ言わせて」ましたよ。

もう、勝った気でいたんですよ。

でもそうじゃなかったと？

９０年代に入ると、金融工学でノーベル経済学賞をもらった人間がやってるファンドが、次々と出てくる。

そこから巻き返しが始まる？

実は金融工学って80年代にスタートしてました。コンピュータ技術による高速取引とか、相場をいち早く予測するプログラミングとか。

じつは一度も勝ってなかったってことですか？

その通り。その事実を一顧だにせず、「日本的経営こそが素晴らしくて、もうアメリカから学ぶものはない！」って言ってたのが、まさにバブルの絶頂期。

ぜんぜん歴史から学んでませんね。

でしょ？その結果90年代に入って急坂を転げ落ちるんです。

慢心してたと。

“勝って兜の緒を締めよ”で、「アメリカに金融工学を学べ。まだまだアメリカから学ぶことがある」ってやってたら、今こんなことになってなかった。

ということは日本の銀行は、その頃からあまり変わってないってことですか？

まったく変わってないです。

いまだに文系の総合職が「お客さんと交渉して」みたいなことをやってると。

いや安田さん、もう交渉すらしてないですよ。融資も全部自動化されて、貸借対照表を3期分突っ込むと13段階にランク付けされるんですよ。

それは金融工学ではない？

ぜんぜん違います。単に自動化してしまっただけ。だから誰にでもできる。僕でもできるし、中学生でもできる。

アメリカでは「バンカー」って結構高い地位にいますけど。自分の権限で投資したり、大きなお金を動かしたり。日本にはそういうバンカーはいないんですか？

日本の銀行は仕組み上、そういう人材が生まれてこないんですよ。

そういう人は出世できないってことですか？

いたとしても若手のときに外資系に転職してしまう。メガバンクで40代過ぎて超優秀な人なんて、本当にごくごく一握りですね。

「銀行を辞めても一声かければ100億1,000億のファンドはいつでも」みたいな人はいない？

いないです。そんな人。

作業をやってますね。

コンピュータが指示した通りに作業してるってことですか？

そうです、現場は。

それしかやってないんですか？

あとは社内政治。

昔は支店長がすごい権限を持ってましたよね？

もう支店長にそんな権限はないですね。単なる中間マネージャーだと思います。

昔の支店長と今の支店長は、だいぶ違うんですか？

まったく違いますね。権限がなくなったので。

昔は支店長の決済だけで１億２億はすぐに融資が出ましたよね？

支店長って、あらゆる意味で「融資得意先の総合経営コンサルタント」であり、事業を承継する場合のアドバイザーでもあったわけですよ。

まさにバンカーだったと。

はい。

なぜこんなに変わってしまったんですか？

いま銀行がお金を貸したい先って、お金借りる必要がない会社だから。

リスクを取りたくないってことですか？

リスク取ろうにもすべてシステム化されてるから。「支店長、これどうしても融資したいんですけど」「与信システムでどう出る？」「こう出てます」「じゃあだめ」みたいな。

支店長いらないですね（笑）

いらないです。

でも、銀行が理系の人間を増やすってことは、遅ればせながらアメリカの金融工学を追随するってことですよね。

ネットで完結して、パッと融資を下ろして「焦げ付き率がこれぐらいで済む」っていうモデルをつくろうとしてるんじゃないですか。

それ、ちょっと遅れすぎじゃないですか？もう中国では普通ですよ。

本来だったら90年代に着手する話ですね。2020年になろうかってときに始めてる時点で、残念ながら終わってるんですよ銀行は。

実はこっそり「アメリカや中国の3歩先行く金融工学を考えてる」なんてことはないですか？

ないです。これからゆっくり死んでいくだけ。

ゆっくり死んでいくだけ？

この２０年間、すでにゆっくり死んでいってるんですよ。

２０年間も何やってたんですか？

だから作業と社内政治ですよ。

20年間も社内で出世することだけ考えてたってことですか？

そういうことなんですよ。

ちょっと信じ難いですね。

だからリストラするぐらいしか、もう方法がないんです。

そんなところに自分の財産を預けといて大丈夫ですか？

ヤバいでしょうね（笑）