みずほホールディングスの社長が交代しました。

はい。

「これで変わっていきます」って言ってますけど。

無理、無理（笑）

今回の社長も興銀出身らしいですね。「ぜんぜん変わってないじゃないか」って書かれてました。

僕はみずほの社外取締役をもっと糾弾したほうがいいと思う。

え？社外取締役ですか。

6人ぐらいいると思うけど「なにやってんだ！」って言いたい。

まあこういう組織体制ですから。イエスマンに近い社外取締役を置いてるんじゃないですか。

そうなんですよ。でも一応、構造上は指名委員会があって。次の代表を決める指名委員会の委員長って社外取締役だから。

そうなんですね。

委員長の責任はどうなってるんだと。

なるほど。

メディアはもっと社外取締役に対して糾弾しないと。「おまえらなにやってるんだ」って言うべきなんです。

社外取締役ってそんなに権限あるんですか。

ガバナンスが効いてない原因って、社外取締役の責任が大きいですよ。高額報酬を貰ってる割になにもしてない。

みずほって元々興銀と富士がメインですよね。

そうです。

富士銀行も力のある都銀でしたけど。派閥には入れなかったんでしょうか。

たぶん興銀が9割ですよ。

そうなんですね。

第一勧銀出身は、一部例外を除いて全員いなくなったでしょう。

へえ〜。そういうふうになってるんですね。

富士も本当に少数だけです。

関連会社に行ってしまったとか？

ほとんど出ましたね。

辞めちゃったということですか。

50代はグループにも居られないはずです。

じゃあ実情は興銀が吸収した感じ。

おっしゃる通り。

興銀以外の人がトップになるなんてあり得ないですね。

あり得ないです。

つまり興銀のカルチャーが変わらないかぎり、変えようがないってことですね。

そうですね。商業銀行を2つ持ってる非効率さとか。4つのシステムを2社の運営会社で管理するとか。マンガみたいなことをやってますから。

組織の9割も掌握してるならシステムぐらい簡単に統一できそうですけど。

実質のポストはそうなんだけど。そこにいろんなものがひも付いてるわけですよ。

いろんなもの？

これは「もともと第一勧銀のお客さんだった」とか。いろいろ連続性があるわけです。

トップダウンが現場まで通じないってことですか。

要するに、根本的な改革をぜんぶ先送りしてきた歴史ですよ。

なぜ先送りにしちゃったんでしょう。

すごいパワーがいるし、絶対恨まれるし。だから先送りにしてきた20年ですね。

今回こそは「抜本的な改革をやる」と書いてました。

ムリでしょうね。

社内で若者の声が届く制度とか。「上の考えで勝手に決めずに、現場の声を吸い上げていく」って。

メディア向け工作のような感じがします。

根本的にはなにも変わらないってことですか。

はい。ここが日本企業の“宿痾”みたいなもので。本当に切り込む人なんていないんです。そもそもそんな人はトップになれない。

今の若手がトップになっても変わりませんか。

そこまでみずほ銀行があるんでしょうかね。

もう風前の灯火ですか。これだけの大きな会社が。

これだけ金融システムでトラブルを起こすと、金融庁としても放置できない。1回国有化して、根本的に入れ替えて、って考えてるでしょう。

うわさでは聞きますけど。本当にそういう可能性があるんですか。

前も言いましたけど、金融ハッカーなんかが入ると、とんでもないことになっちゃうから。信用不安とか、ひいては東京市場の金融システム自体にひびが入る。

国有化したらどうなるんですか。

国有化すると、いったん連続性にリセットがかかる。システムも当然入れ替える。

ゼロからやるってことですか。

そうです。

大混乱になりませんか？その間どうするんですか銀行業務は。

銀行業務自体はどこかで仮営業させて。下手に改築を重ねるより、隣の土地に全面新築して移転させたほうが早いから。そういう判断になるんじゃないですか。

それはシステムの話ですよね。そこ以外は基本的に変わらないってことですか。

どこまで金融庁が手を入れるかの話ですよ。

組織を変えないと、また同じようなことが起こりそうな気もしますけど。

おっしゃる通り。一旦ゼロにして、お客さんだけどこかの銀行にくっつけてしまうか。

そういう可能性もあるんですか。

あるでしょうね。「三菱、引き取ってくれよ」と。

そっちのほうが現実的な気がします。

国有化でワンクッション置いて三菱になる、みたいな感じかもしれません。

住友にはなりませんか。

そっちの可能性も当然ありますよ。もしくは「東と西で分けようぜ」って話もあるかもしれません。

なるほど。

「もうメガバンクは2行でいいよ。赤と緑でいいよ」ってことになるのかな。

あとは中小向けのメガバンクを北尾さんがつくれば、もう十分だと。

そうですね。3つでぜんぶ済むんじゃないですか。

4つも5つもいらないですよね。

いらないです。

学生にあれほど人気の業界だったのに。

今でも「銀行が安定企業だ」って考えてる20代はいます。もしこの対談を見てたら、絶対すぐキャリアを考え直したほうがいい。

そんな人いますかね。

これがたくさんいるんですよ。